Actualidad Política/Económica Española

[tonicab]

Las cifras de criminalidad que se dan muchas veces están relacionadas con las restricciones por covid. Es normal que en los años 2019, 2020, 2021 y 2022 dependan de las medidas anticovid. Evidentemente si estabas encerrado o tenías medidas restrictivas de movimientos pues había menos robos, como es normal.

No obstante, según los datos del Departament de Justícia de la Generalitat, el 50,56% de los reos en los centros penitenciarios catalanes no tienen nacionalidad española.

Asumiendo que en España se ha dado la nacionalidad a todo el mundo.

Las cifras de criminalidad muchas veces están relacionadas con las restricciones por covid como he dicho, pero no es casualidad que algunas ciudades de Suecia o UK sean de las más peligrosas del mundo o que el número de violaciones haya aumentado o que Barcelona sea la ciudad con más ocupaciones y robos de España.


Por cierto decir que los inmigrantes delinquen porque son pobres es lo más racista que he escuchado desde hace bastante tiempo. Se puede ser pobre y ser honrado y no delinquir. Defender a un inmigrante delincuente, que roba u ocupa, porque es pobre, es como si defiendes a un violador porque no liga o a un terrorista porque no se integra.

Imaginad que toda la gente pobre de España (que con este gobierno y reconocido por ellos sobre los que cobran el mínimo vital cada vez son muchos más) se dedicaran a delinquir y precisamente en España no se tiene que robar para comer, ni ir al médico ni estudiar. Imaginad a esos hombres españoles que viven en la calle, que son pobres (entre los pobres) que se dedicaran a robar a la gente porque no tienen más remedio.

Negar el problema hará que siga subiendo la malvada "extrema derecha". La izquierda (y parte de la derecha) nunca se preguntan por qué la gente vota a partidos de "extrema derecha" y lo basan todo en la desinformación, cuando si sólo ves medios oficiales (o de masas) nunca votarías a "extrema derecha" porque se ocultan todos los datos. Quizás en vez de atacar a la gente que vota "extrema derecha" se reconozca seriamente que hay un problema en el que las minorías imponen su dictadura (se ha dejado de defender al trabajador) o que meter a la África musulmana (en los países africanos incluso se persigue a los cristianos) en Europa crea problemas de todo tipo.

[Floyd]

Ya. Pues que te la ocupen a ti. El ordenamiento jurídico y el sistema judicial tienen que dar respuesta a este tipo de situaciones o se retorna a los mecanismos autocompositivos de justicia, ley del talión o peor.

Cero preocupación. No tengo alarma ni pienso ponerla. Que me la ocupen a mí.

Por cierto, ya hay un país donde puedes disparar a quien entra en tu propiedad. Creo que ese modelo ha demostrado tener lagunas.

[Floyd]

Y utilizar constantemente palabras mágicas del tipo "racista", "fascista", "machista" y "extrema derecha" es populista. Y estúpido en lo referente a la superficialidad intrínseca a dicha estrategia carente de racionalidad.

¿Respecto a la desigualdad económica qué propones? ¿Que a todos los inmigrantes se les dé nada más llegar lo que los autóctonos llevan una vida ganándose? Y no sólo cada uno de los autóctonos en el trabajo y pelea de toda su vida, sino por supuesto también sus antepasados que sudaron sangre e incluso murieron para conseguir lo que hoy tiene su descendencia.

España el país con más guerras civiles en su historia de entre todos los países del mundo. Pero a los antepasados que les den, ¿no? No hay respeto por nada en esta España sumamente acomplejada e hipócrita.

Te equivocas. Yo solo he usado "racista", y relacionar criminalidad con inmigración obviando la desigualdad es un sesgo racista.

Respecto a los inmigrantes lo que proponemos los rojos es quitar directamente los ahorros a los autonomos que se levantan a las 6 de la mañana y hacer un Bizum al que acaba de llegar en patera. Lo llevaban en el programa todos los partidos de izquierdas.

[Floyd]

Por esa misma razón tampoco nos vale el posible dato de que haya menos delitos/crímenes respecto a otro momento temporal u otro país, puesto que hay que analizar ese contexto en el que los delitos y crímenes se dan incluyendo como una de las variables de mayor importancia la posibilidad de legítima defensa.

Pues por ese razonamiento, no podéis decir que cada vez hay más ocupaciones, atracos, violaciones cometidos por menas, asesinatos e inseguridad. Ya que cuando lo decís no analizáis contexto.

[Kurtz]

Lo que dices es incuestionable. Pero también es cierto que hay pocas publicaciones que analicen la poblacion reclusa atendiendo a otras variables. Como pueden ser: nivel de renta, estudios, situación social, salud mental, etc.

Me gustaría saber si a igualdad de niveles de renta o extracción social, esas diferencias entre inmigrante y no-inmigrante se mantienen o si por el contrario se igualan.

Lo mismo aplica a algunas actividades que típicamente suelen ocupar el mayor número de detenciones, (trafico de drogas, prostitución, etc), y que con el paso del tiempo han pasado de manos españolas a inmigrantes.

O dicho de otro modo ¿quién coño delinquia y estaba en la trena antes de que hubiera inmigrantes?

Saludos


Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk

Cierto. Un punto interesante ese que mencionas. Ligado a lo de la desigualdad que comentaba antes el compañero, que efectivamente es gasolina para la criminalidad de todo tipo. El caso es que la inmigración es un imán para la desigualdad. ¿Necesariamente? No. Hay países que lo hacen mucho mejor en ese sentido. El tema de la inmigración no se gestiona solo. Y hay que gestionarlo, no limitarse a ir absorbiéndolo.

[Floyd]

Mujeres en España: 24,7 millones.

Mujeres asesinadas en España en lo que va de año por sus parejas o ex parejas: 14.

Porcentaje de mujeres asesinadas en España de lo que va de año: 0,000017%


Moraleja: hay estados de opinión que no son reflejo de la realidad. O lo que es lo mismo, de alguna manera se ha logrado que la gente piense que existe un problema grande donde en realidad no lo hay. ¿Como? Con algo que se llama desinformación.




Por cierto, por mi trabajo llevo muchas ocupaciones, precarios y falta de pago en alquileres. Muchos casos son de bancos o empresas extranjeras (que compran créditos legalmente, por mucho que no nos guste) pero otras muchas como hoy son de dos personas mayores, que no sólo han dejado de cobrar el alquiler, sino que han tenido que contratar un Letrado y Procurador, tienen que seguir pagando luz, agua y comunidad (más daños) y la otra parte posiblemente (siempre pasa) solicite Abogado de oficio que se lo darán y si tiene vulnerabilidad no se le echará del inmueble, por ahora sine die.

Negar que existe el problema de la ocupación es absurdo. Evidentemente si se usan porcentajes respecto al general pues parece que el problema no existe, pero es que el problema existe o al menos es mayor que el de violencia sobre la mujer, que ha hecho que se acabe con el principio de igualdad de la CE, por "solo" (parrafeando a Floyd) 14 mujeres.

Igual que cada mujer es importante, también lo es cada piso ocupado, cada persona que es robada, cada persona que es apuñalada o cada persona que duerme en la calle o se suicida o tiene un accidente laboral (mayoría hombres en los tres últimos casos).

Hombre, cualitativamente no es lo mismo un tirón del bolso que un asesinato.
Espero que diferenciéis un atraco en la calle con un asesinato a una persona por el mero hecho de ser mujer.

Por esa regla de tres, decidle a la señora Ayuso y sus amigos que las personas asesinadas por ETA y Txapote en el año 2023 son 0.

[Chukko]

Las cifras de criminalidad muchas veces están relacionadas con las restricciones por covid como he dicho, pero no es casualidad que algunas ciudades de Suecia o UK sean de las más peligrosas del mundo o que el número de violaciones haya aumentado o que Barcelona sea la ciudad con más ocupaciones y robos de España.


Por cierto decir que los inmigrantes delinquen porque son pobres es lo más racista que he escuchado desde hace bastante tiempo. Se puede ser pobre y ser honrado y no delinquir. Defender a un inmigrante delincuente, que roba u ocupa, porque es pobre, es como si defiendes a un violador porque no liga o a un terrorista porque no se integra.


Negar el problema hará que siga subiendo la malvada "extrema derecha". La izquierda (y parte de la derecha) nunca se preguntan por qué la gente vota a partidos de "extrema derecha" y lo basan todo en la desinformación, cuando si sólo ves medios oficiales (o de masas) nunca votarías a "extrema derecha" porque se ocultan todos los datos. Quizás en vez de atacar a la gente que vota "extrema derecha" se reconozca seriamente que hay un problema en el que las minorías imponen su dictadura (se ha dejado de defender al trabajador) o que meter a la África musulmana (en los países africanos incluso se persigue a los cristianos) en Europa crea problemas de todo tipo.

Sobre el primer párrafo: apostaría a que no has vivido en Londres. Y sé que no iba a perder. Yo viví allí unos años y te aseguro que la gente que más acojonaba (de largo) no eran inmigrantes precisamente. Hablo de los yonkis (¡muchísimos!) que dormían en cartones por las calles del centro.

Sobre el segundo: Te parece muy racista decir que los inmigrantes delinquen porque son pobres. En cambio tú dejas patente en cada mensaje que lo hacen sencillamente porque son inmigrantes. Toma tila. Eso no es racismo...
No hay que ser un lumbreras para comprender que la clase social es capital. ¿Imaginas al hijo de un millonario asaltándote con una navaja? no, verdad? Pues eso... es obvio que aquel que no tiene nada (y nada que perder) delinca más que el que lo tiene.

Sobre el tercero: La extrema derecha, no hace falta que lo entrecomilles, es lo que es. A mí también me preocupa el tema de la inmigración porque no tiene sentido lo que se está haciendo, pero de ahí a votar a los que llevan tatuada la bandera española en la frente hay un buen trecho. Porque sí, no te engañes, el pilar fundamental de la extrema derecha no es el problema de la inmigración, sino el nacionalismo. Y todo nacionalismo apesta. Y conduce a lo que conduce. Siempre.
Dices que se ha dejado de defender al trabajador. Creo que ahí tienes razón pero te equivocas en el diagnóstico. No creo que sea culpa del gobierno sino de nuestra actual forma de vida. Si tú quieres pagar cuatro duros por unas vacaciones no puedes pretender que los trabajadores que hacen eso posible estén bien protegidos. Los culpables somos nosotros, todos. El capitalismo desaforado conlleva cosas como estas. Irremediablemente.
Respecto a que las minorías imponen su dictadura no sé a que te refieres... si es al resultado de la ley D'hont estamos de acuerdo. Si es otra cosa, pues no lo sé...
Que en países africanos se persigue a los cristianos... y? Qué pasa? como lo hacen ellos hemos de hacerlo nosotros? a ti qué te parece que lo hagan? Mal, verdad? y quieres actuar igual?...
Y por último hablas de meter a la África subsahariana. Es que no se trata de que la metamos, sino de que viene. Que no es lo mismo. Y viene no porque vivan mejor que nosotros. Creo que eso es obvio. ¿Que se genera un choque cultural? Por supuesto. Que hay que meter mano en el asunto? También. Pero las cosas son como son. Esa gente va a seguir viniendo sí o sí. Son más pobres que las ratas. ¿Acaso no lo harías tú? Yo desde luego sí. Sin ninguna duda.

[Chukko]

Vamos a ver algo relacionado con el estado de opinión y la realidad: la ocupación de viviendas.

La sensación general en la sociedad es que están ocupando casas. Ocupaciones en las noticias, AR entrevistando a una señora a la que le han entrado en casa, una empresa ultra-famosa que se llama Desokupa copa las redes, anuncios de alarmas,... Hay gente que piensa (de verdad) que puede ir a por el pan y le pueden ocupar la casa. Por descontado que se convierte en una bandera política: no faltan los salvadores de la gente, aquellos que evitarán que esto ocurra.

La realidad: en un parque de viviendas de 26.000.000, el año pasado hubo 17.000 denuncias por ocupación. El 0,06%. Pero de esas 17.000 denuncias, solo el 5% fueron allanamientos de morada: es decir, ocupaciones de vivienda habitual o segunda vivienda. Lo que viene siendo un 0,0032%. O lo que es lo mismo, 32 allanamientos por 1.000.000 de viviendas. O lo que es lo mismo, una probabilidad del 1/31.250 de que te ocupen la casa mientras vas a por el pan.
Además, de 2022 a 2023 la estadística bajó, las ocupaciones bajaron. Y este año parece que la tendencia se confirma.

Moraleja: hay estados de opinión que no son reflejo de la realidad. O lo que es lo mismo, de alguna manera se ha logrado que la gente piense que existe un problema grande donde en realidad no lo hay. ¿Como? Con algo que se llama desinformación.

En este aspecto creo que olvidas una cosa muy importante. Más allá de los números (sean los que sean, porque esa es otra): no es de recibo que un gobierno permita lo que está permitiendo. De hecho es una vergüenza absoluta. Es un tema de muy fácil solución. Pero da votos. A ellos, claro. Creo que discutir esto no tiene sentido.

[Floyd]

No es cierto.

No se habla de pobreza sino de delincuencia. Se puede ser pobre pero honrado y aquí nadie ha hablado de los inmigrantes que legalmente entran en España (como los futbolistas que dices) y que se dedican a trabajar (que los hay y muchos).

Se puede ser español con dinero y ser un cretino o incluso delincuente. Y se puede ser inmigrante ilegal honrado que solo quiere trabajar y prosperar (que alguno conozco). Gente que viene huyendo de la miseria en busca una vida mejor. Por que cuando el que lo hace es negro, es un ilegal. Pero cuando el españolito de turno se va a USA a emprender con visado de turista, empieza a trabajar y luego tiene que pasar un porrón de años sin salir del país ya que si no le deportan y no le dejan volver a entrar, ese es "entrepeneur" y heroe.

Aquí se habla del que viene ilegalmente y encima se dedica a delinquir, ocupando pisos ilegalmente para vender droga, prostitución, robos, violaciones,...

Bastantes españoles también se dedican a eso. Deportemos también a los españoles.

Lo que pasa es que igual que para defender el aborto habláis de violaciones (que será un porcentaje minúsculo de los abortos que la mayoría con como métodos anticonceptivos) o el de eutanasia como Ramón Sampedro, que al final son los casos más residuales pero los usáis como defensa del asesinato de nasciturus o de personas mayores (o incluso de jóvenes como puede ocurrir en algunos países).

No, eso no es así. Nosotros defendemos el DERECHO a aborto, no el deber ni la obligación. Si no te gusta, no abortes, pero deja que la gente que lo necesita lo haga. Y con la eutanasia lo mismo. Son pocos los casos, y no es algo "deseable" ni el aborto ni la eutanasia, pero en ciertas situaciones pueden ser una solución. La gente tiene derecho a esas soluciones. Si tu catadura moral no te deja aceptarlas, no las uses, pero permite que otros lo hagan.
Yo tengo una compañera de trabajo que es muy creyente y está en contra del aborto y de la eutanasia. Para ella, desde un prisma católico, las dos cosas son asesinato. Yo no estoy de acuerdo con ella. Pero entiendo que milite en contra si su moral le dice que estos dos actos son asesinatos. Ella no usa subterfugios para justificar su postura como lo hacen otros.
Por la misma regla de tres, si te haces donante de órganos quizá vengan a casa a quitarte un riñón. Es como si los Testigos de Jehovah defendiesen que las transfusiones de sangre sean prohibidas, ya que su religion no les permite recibirlas ni realizarlas.

Además a mi me da igual que el que venga sea blanco, negro o amarillo. El problema no es la piel, el problema es la imposición de su cultura (que ocurre en todos los países islámicos donde son mayoría salvo Malasia y poco más y dedicarte a la delincuencia con la justificación que no tienes otra cosa (como si todos los inmigrantes pobres se tuvieran que dedicar a la delincuencia).

Indonesia es el país con mayor población musulmana. Y también es un país donde en su isla más famosa la gente no practica esa religion ni se la impone. Veo la misma tendencia a querer hacer valer sus valores por parte de todas las religiones. Por mi, que se eliminen todas, soy ateo.

Por cierto, la marginalidad también ocurre en nacionales y muchas veces las ayudas son un pozo sin fondo, porque no valen absolutamente para nada.

Y otras muchas veces sirven para que la gente salga adelante. Seguro que aquí hay alguien al que le suena la prestación por desempleo o ERTE.

Lo triste además en España es que se exportan licenciados (con beca muchos de ellos) y se importa analfabetos, porque la mayoría de africanos que vienen en patera lo son.

"80.000 extranjeros en Cataluña no pueden sacarse la nacionalidad española por ser analfabetos. La Generalitat catalana calcula que hay 78.000 personas inmigrantes que no pueden acceder al examen de nacionalidad española, porque no saben leer ni escribir".

Desde luego, lo primero que dices es un problema. Nuestro sistema gasta un dinero en formación que luego lo aprovechan otros países. Eso es así y es un drama. Y respecto al segundo problema, igual hay que empezar por alfabetizar al que viene.

Supongo que seréis inmigrantes en España. Yo si fuera emigrante, en el país que emigrara, querría que se respetara la legalidad y que al que delinca que se le eche, porque a los nacionales nos lo tenemos que tragar nosotros. No es racismo ni homofobia, porque sino sería racismo y homofobia poner una cerradura en la puerta y no dejar entrar a todo el que entra en España.

No, no soy inmigrante. No me hace falta ser inmigrante para defender sus derechos ni empatizar con ellos. Ni me hace falta ser gay, ni me hace falta ser mujer, ni me hace falta ser autónomo para empatizar con sus reivindicaciones. Muchas veces suele ser esta la diferencia entre unos y otros. Algunos solo ven los problemas que les afectan a ellos o que creen que les pueden afectar a ellos en un futuro.
Siguiendo tu razonamiento, que también se eche al español que cometa un delito. Total, ¿para qué están las políticas de reinserción y tal?

Pero vamos, que viendo como la izquierda defiende a los obreros mientras pide más inmigrantes que bajen salarios y condiciones laborales o como defienden países islámicos a la misma vez que a mujeres y homosexuales, te das cuenta que existe un problema gordo de asumir la realidad.

Mañana a las 17:00 manifa de izquierdas pidiendo más inmigrantes, que es a lo que nos dedicamos. Que vengan aquí y que bajen los salarios como en una subasta, como si no existiera un salario mínimo, ni convenios colectivos que establecen salarios por categorías ni nada.
Y a las 18:00 manifa a favor de países islámicos. Todos los países islámicos. Es nuestro modelo de país, economía venezolana, moral islámica, escudos y parafernalia soviética,... y clima cubano si nos ponemos a elegir.

[Floyd]

En este aspecto creo que olvidas una cosa muy importante. Más allá de los números (sean los que sean, porque esa es otra): no es de recibo que un gobierno permita lo que está permitiendo. De hecho es una vergüenza absoluta. Es un tema de muy fácil solución. Pero da votos. A ellos, claro. Creo que discutir esto no tiene sentido.

Deduzco que piensas que el gobierno "permite" que se ocupe. Es decir, que la gente le vota ya que permite ocupar.
Tenéis una papilla mental importante.